beton?

no to fajnie kenny. i dziękuje że się tym zainteresowałeś
odpowiem na pytanie lokalizacji . zmierzyłem w goglach map odległość pierwszego punktu znaleziska do najdalej wysuniętego znaleziska i wynosi 9.2 km. szerokość korytarza gdzie znalazłem 2 kolejne znaleziska to 1km.
kierunek tego korytarza to północny -zachód na południowy -wschód .
po drugie biała inkluzja wygląda tak jak napisał lejkers

taki tam szkic

witam.poprosiłem pewną znaną osobę [fachowca] mail-em o sugestie czy może to być meteoryt.
a to odpowiedż .
Maybe, but there is no fusion crust.

i jakoś ten kamyk jest jak dla mnie bardzo podobny do tego meteoryta.

a to mój

sopel napisał(a):witam.poprosiłem pewną znaną osobę [fachowca] mail-em o sugestie czy może to być meteoryt.
a to odpowiedż .
Maybe, but there is no fusion crust.

Jak może utworzyć się skorupa podczas przelotu przez atmosferę na przykład materiału (dane ESA dotyczące komety 67P C-G) zbudowanego z mieszaniny frakcji mineralnej ca 70-90% i lodu wodnego 10-30%, zmrożonego do temperatury -150 -170oC ? - ESA porównuje twardość tego zmrożonego konglomeratu do średniej twardości litej skały. Przy okazji prezentuję kilka okazów mojego znaleziska (identyczne jak Sopla. Znane mi są jeszcze 2 takie same identyczne znaleziska w Polsce - czyli w sumie 4 i jedno z pogranicza Czech i Słowacji). Uwaga: należy kliknąć prawym na myszy "pokaż obrazek".

Na pierwszy rzut oka (patrzyłem pod lupą binokularną) to brakuje w materiale chondr, spora zmiennośc składu petrograficznego (mieszanka wielu rodzajów okruchów w tym bardzo porowatego szkliwa)
Cierpliwości...
Lejkers sorki ale nie widzę podobieństwa.. ale brakuje też dobrego zdjęcia szlifu.

Pozdro.

dzisiejsze z punktu 4 .
522gr.pozd

Witaj,
A nie ma przypadkiem w pobliżu jakiegoś większego zagłębienia w najbliższej okolicy (o średnicy >100m)?

Święta, teren i inne takie...
Czasu mało i dostępnośc sprzętu ograniczona...
Widok w świetle przechodzącym

Przechodzące skrzyżowane nikole.


Reasumując kamień składa się z kawałków szkliwa, częśc bardzo spieniona, częśc nosząca ślady dewitryfikacji (widoczne początki rekrystalizacji szkliwa), nieprzezroczystych tlenków (najprawdopodobniej magnetyt), opiłków żelaza, pojedynczych ziaren kwarcu, wszystko to sklejone jest węglanowych spoiwem. (niestety nie udało mi się zrobic dobrych zdjęc żeby to uwidocznic). Brak w materiale normalnych minerałów skałotwórczych (pirokseny, oliwiny etc.)
Jak będzie okazja przyjrzę się jeszcze lepiej i spróbuje zrobic lepsze zdjęcia (na razie nie zapowiada się)

Generalnie kamień wygląda na typowo antropogeniczny (mieszanina hutniczego żużla spojona cementem), brak cech które świadczyły by o jednoznacznie naturalnym pochodzeniu (mieszanina skrajnych środowisk geochemicznych).

Pozostaje z całej historii odnaleźc kto i po co fabrykował tego typu beton.

Pozdrawiam.

ale jakoś fotek brak.

Uszanowanie!
Libky, którego mozna nazwać" tańczącym z betonami", w tym wątku kilkakrotnie wyraził pogląd, że taki rodzaj betonu nie jest mu znany - to po pierwsze.
Po drugie - kto i po co tworzyłby taki beton, kiedy nie spełnia on w najmniejszym stopniu żadnych kryteriów tego produktu. Skąd raptem tylko w kilku miejscach Polski znaleziono taki materiał? Dlaczego próbki ze wszystkich tych znalezisk makroskopowo, i do powiększenia np. 60X i więcej są identyczne? Materiał sklada się w ok. 95% z drobnego a nawet koloidalnego pyłu. Agregaty mineralne widoczne na przekroju, różniące się barwą, to też pył tej skali rozdrobnienia, tylko nieco innej barwy. Jak można zemleć Np. żużel, żeby ziarna mineralne miały postać wspomnianego pyłu a tkwiące w całej masie kuleczki i amebowate wrostki Fe, nie roztarte, nie zmiażdżone itp zachowały wielkości od 3mm do pyłu metalicznego (też nie ostrokrawędziastego)? Dlaczego w tak "przewiewnej" i nasiąkliwej masie ziarenka metalu na swojej powierzchni nie pokryte są nawet odrobiną rdzy? Dlaczego ziarenka metalu wystające z powierzchni okazu również nie ulegają utlenieniu? - Meteoryt kamienny już po niedługim czasie leżenia w glebie staje się cały rudy a potem szybko korozja dopada i wewnętrzne drobiny metalu - stopu FeNi, który z natury jest odporny na korozję? Skąd ktoś wziął żelazo (wrostki) całkowicie pozbawione węgla? Kropelka tego Fe, przecięta i wypolerowana, mikroskopowo nie ujawnia absolutnie żadnej struktury krystalicznej, nawet po chemicznym wymuszaniu pokazania rysunku - to jest po prostu coś w rodzaju szkła metalicznego do powstania którego trzeba spełnić podstawowy warunek jakim jest schładzanie roztopionej masy z szybkością 106K/s. Pytań w sprawie tego materiału można mnożyć jeszcze dziesiątki, ale co z tego, kiedy nikogo nie można nim zainteresować, jak dotąd. To jest materiał, który musi - niestety - poczekać na swój czas. Tak ten materiał wygląda po namoczeniu i potraktowaniu ultradźwiękiem.
i regolit księżycowy z misji Apollo11

Sopel podeślij mi na prv maila to Ci fotki wyśle bo coś nie ogarniam wstawiania na to forum...

Lejkers nie wiem opisuje co widzę pod mikroskopem i nie jest to zgodne z tym co piszesz...
Materiał składa się z klastów (ziarn) szkliwa / tlenków o charakterze magnetytu / opiłków żelaza / pojedynczych ziarn kwarcu / sklejone wszystko mikrytowym cementem węglanowym. Brak przy tym klasycznych minerałów skałotwórczych.
Posiadam obecnie 3 okazy powyższego materiału i makroskopowo wszystkie wyglądają podobnie. Już nie będę wspominał że kiedyś widziałem "okaz" z wklejonym kawałkiem papy... makroskopowo wyglądający identycznie.

Będą fotki będziemy dyskutować dalej. Ja też w wolnej chwili jako iż preparat został wykonany postaram się uzupełnić materiał o bardziej szczegółowe dane.

Pozdrawiam.

Fotki widać jak prawym przyciskiem myszki kliknie się na napis "obrazek"-pokaż obrazek.

Kenny wielkie dzięki za Twoją pracę:)

Kenny napisał(a):Sopel podeślij mi na prv maila to Ci fotki wyśle bo coś nie ogarniam wstawiania na to forum...

Lejkers nie wiem opisuje co widzę pod mikroskopem i nie jest to zgodne z tym co piszesz...
Materiał składa się z klastów (ziarn) szkliwa / tlenków o charakterze magnetytu / opiłków żelaza / pojedynczych ziarn kwarcu / sklejone wszystko mikrytowym cementem węglanowym. Brak przy tym klasycznych minerałów skałotwórczych.
Posiadam obecnie 3 okazy powyższego materiału i makroskopowo wszystkie wyglądają podobnie. Już nie będę wspominał że kiedyś widziałem "okaz" z wklejonym kawałkiem papy... makroskopowo wyglądający identycznie.

Będą fotki będziemy dyskutować dalej. Ja też w wolnej chwili jako iż preparat został wykonany postaram się uzupełnić materiał o bardziej szczegółowe dane.

Pozdrawiam.

Uszanowanie Kenny!
Ja w najmniejszym stopniu nie kwestionuję tego, co widzisz i opisujesz - ja mam inne zdanie na temat Twojej zdecydowanej interpretacji tego. W poprzednim poście wstawiłem zdjęcie regolitu księżycowego bez komentarza, i tylko dlatego, że chciałem niejako zastosować skrót myślowy (uważam, że tu można). Przecież gdyby nie fakt, że zdjęcie pochodzi z zasobów NASA i przedstawia regolit księżycowy pobrany w trakcie misji Apollo 11, to każdy z nas? (ja tak) powiedziałby, że jest to zmielony żużel. Tak więc i osławiony na forum "beton" nie powinien być tak sobie "odfajkowywany" dopóki ktoś nie zajmie się poważnym jego badaniem (mikroskop optyczny, to chyba w tym przypadku zbyt mało) - a warto, bo jest w tym materiale tyle niestandardowych rzeczy, że bliżej mu do czegoś pozaziemskiego, niż do zaprawy murarskiej, czy jakiegokolwiek odpadu. I jako ciekawostkę poniżej wstawiam zdjęcie regolitu księżycowego z opisem. (oczywiście, nie sugeruję, że nasz sporny materiał jest regolitem księżycowym, chodzi mi o wygląd i co powiedzą nawet wstępne badanie czegoś podobnego, w przypadku gdybyśmy nie wiedzieli czym to coś jest, albo gdybyśmy nie przeprowadzili wysokospecjalistycznych badań).


Lunar regolith breccias_Apollo11

ja mam wrażenie, że w kamieniu kolegi Sopla jest pokruszone szkliwo ale brak pokruszonych plagioklazów więc ostrożnie bym podchodził do porównywania ...

super, że Kenny trochę dokładniej się temu przyjrzał ...

proponowałbym odseparować kilka żelaznych inkluzji i zrobić analizę składu procentowego ... jeśli wyjdzie nikiel na poziomie przynajmniej 4-5 procent to wtedy można nad tym dalej siedzieć, jeśli mniej to chyba nie ma sensu

No to mamy dyskusje
Już mówię dlaczego nie będzie to nic z tego typu regolitu...
Brak w tym materiale praktycznie jakichkolwiek fragmentów pokruszonych skał (nie wspominając o minerałach w tym po prostu nie ma skalenia)
Spoiwo węglanowe - do powstania wymagana woda w stanie ciekłym (w mniejszym lub większym stopniu) o ile węglany trafiają się jako domieszki w węglakach to nie są to minerały częste w kosmosie.
Nalegasz na dokładniejsze badania typu mikrosonda czy inny RTG, to podstawowe pytanie kto to sfinansuje? I co takowe badania miały by udowodnić?

Pozdrawiam.